中国领先的企业技术服务平台

返回贤集网 返回论坛
贤集网技术论坛APP下载

讨论已结束,快来选出你心中最棒的选手吧!

擂台精帖不断,精帖回复不停~

本帖长期有效、持续交流,望各位“贤友”各抒己见,畅所欲言!

17 回复贴,共 2回复 收藏

当下的非标设计工程师还有必要钻研机构装置和基础理论吗?

先介绍一下自己情况,本人是车间技术员一枚,自认较为浅薄,所见所闻,所提观点近而有限;然后站立角度不同,聊聊看到的一些贴地气的情况,起到抛砖引玉的作用,供各位专家,大师审阅参考,切勿较真…… 圈子有限,因此认识的了解的一线非标设计“工程师”,并不代表全部,仅举出几例,探讨本文题目:当下的非标设计工程师还有必要钻研机构装置和基础理论吗?



     




接触过一个十年左右的非标设计工程师,技术甚是纯熟:”每天的非标设备设计,工作就是搭积木……“尔时,他教导我一个外行人,言语中具有一定自豪感,毕竟见过很多非标工程师都认为设计工作是搭积木。这是确实是工程师们经过多年努力,翻阅过巨量国外气缸、丝杠、导轨等标准件样本和手里握有大量国外此类产品代理商名片以后所具有的底气!框架用铝型材随意搭一搭,传动机构就是皮带机,有米思米以及大量外国供应商的成形产品,外国友人会替设计好;执行机构必须是气缸,也是大把的国外样本可选,出了问题推给国外供应商就好……更有智能化,工业4.0的东风吹来,执行元件用几个气缸搭起来比较费力,那就直接搞一个机械手吧……


或许这就是未来甚至已经在实践的趋势,并且这样做也没有什么不好,不是吗?这样看来,非标设计工程师还需要钻研机构装置基础理论的设计真的意义不是很大了……本人水平有限,暂以定向分类机构举例(不算恰当),如下图所示:



传统的执行机构优点是:结构简单,使用成本低,实用方便。然而即使这样的简单机构,也许会有不少的”非标设计工程师“会选用,多个气缸+在线监测的高科技方式来实现,本人却以为这样做也未必不好,毕竟更加智能,而且数据实时可控……然而问题是工程师有,为省去多张图纸的而忽略成本之嫌疑。此时我们又回到话题的中心,既然这样不算是设计中的十恶不赦,那么工程师还去钻研经典机构装置和基础理论意义还大吗?毕竟 电(电气控制)进机(机械机构和基础理论)退,一直在持续着。


再来说下类比的设计设计方法和已经得到广泛应用的计算机三维设计。本人因为是车间技术员,所以懂得不多,就了解的现状先说下三维设计的应用。目前大部分的非标机械设计公司,普遍以solidworks为主流实现了方案到工程图的三维设计。虚拟样机似高级的应用或许还有距离,但是非标设备工程师基本都实现了使用solidworks软件设计方案,并且细化方案设备模型。这样的好处就是简单直观,要什么样子的装置,一目了然,国外供应商强大的3d元件库,足以支撑他们天马行空的任意”搭积木”……搭好的设备,客户自然会挑挑毛病,哪里不好看,哪里不方便……经过简单粗暴的布局修改,一般价格合理都能尘埃落定。至于执行机构的遇到什么难题,外国供应商自然会解决,非标设计师提供的是一个接口,框架……况且最后的调试阶段还可以修修改改,甚至使用商业运作,降低一点儿标准。然而,这样的设计方法在理论上也是有依据的,前面提到的类比设计方法,通过人的观察,分析,模仿,直觉直观的得到需要设备外观,尺寸。在需要快速完成设备设计的情况下,远远比根据基础理论,凭空想象创造要快捷,准确可靠……这样又成为了非标设计工程师,忽略经典机构和基础理论的学习……大大降低了设备设计的门槛高度,并且有多年现场工作经验的较低学历层次人群反而比大学生群体更具有优势,学生群体在学校学习的一些基础理论知识作用显得不断降低。


综上,本人比较中庸的结论是,现有的大学生群体应该多参加生产实践,得到感官上的直觉机械设备体验,加上掌握三维制图和进口部件选型,可以快速进入设计状态;而目前学历不高的主力设计工程师应该增强基础理论知识的学习。本人承认观点不够全面,对于大型非标设计公司亦没有太多了解,仅仅是一些小型非标设备公司的情况,提供给各位专家,老师审查,参考,以期待答疑解惑,促进行业发展进步。希望大家在评论区里多多发表自己的看法一起交流探讨这个问题!~~




回复

恕我直言,在文章中看到的意思就是对做非标机械设计的各种看不起。不错,做非标的就是在搭积木,但是积木怎么搭合理,省成本,维护简单,这里边的门道多了去了。

非标本就讲究的是短平快,如果像国内外做标准件的厂家一样针对某一样深入研发,那就不要玩非标了。最简单的,机台大板,选用16mm的还是20mm的,如果进行各种计算,理论分析,时间成本得用多少?你认为客户会给你这么多时间?

为什么用气缸?简单好用,价格便宜,自己做运动结构,时间不是成本?加工不是成本?你如何保证自己设计加工的东西一定比气缸便宜好用稳定?为什么用机械手,空间限制、CT要求高、后期维护方便、后续产线升级,设备改造,机械手依旧可以用。这种隐形的成本不是成本么?

能用低风险的东西,为什么要选择高风险的,只是为了证明自己的能力很强?社会在发展,技术在进步,按照你的意思是抵制新技术,照用老一套的思路,那么技术进步的意义何在?我曾经见过一台标机,整台设备就用了一个普通电机,剩余部分全是凸轮,连杆传动,我很佩服这家公司,可以做到这么极致,但是他们这一台设备是更新了好多代之后才取得的成就。做非标的短暂时间内可以完成么?

有没有考虑时间成本,如果因为高风险的东西导致项目无法验收,商务关系到位的还好,问题不大。碰到较真的客户,等着赔违约金吧,更严重的设备退货,踢出供应链,这个带价更大。就算你想做创新,老板会给你这个机会么?

以上是我的观点,说的不好听,但是事实我认为就是如此。

收起回复 1
  • 爱学习的老王 首先感谢前辈充满热情的评论,并且声明没有任何看不起非标设计的意思,非标设计其实是最难做,最辛苦的。文中只是不带任何感情色彩的辩证探讨,因此题目也是讨论。前辈所站立的角度是公司老板或者运营的角度,而本文是纯粹从技术角度来狭义的探讨非标设备设计的趋势与方法走向,旨在抛砖引玉的提出如何提高设计水平,提高技术人员待遇,如何使设计变得更加高尚,严肃,被尊重……尝试的提出一个讨论的点,以供行业前辈思虑更好的解决方案。
    回复 0 查看他的主题
  • 游客 说的很好,非标并不是表面看到的仅仅是拼装拼凑,其中很多东西都需要深入,要两相顾及
    回复 0
  • 游客 目前医学技术这么发达,也没法把器官拼装起来组装成人。非标也不是简单的拼凑,高级的功能我们还远远做不到。
    回复 0
  • 爱学习的老王 回复游客:医疗行业机械人肯定有前景!
    回复 0 查看他的主题
  • 爱学习的老王 回复游客:需要时间和进步速度也是一对矛盾哦
    回复 0 查看他的主题
  • 我也说一句

机械行业不像电子行业发展迅猛,原因很简单,可利用的原理很少,发展也是由电气工业的带动,机械与电气、气动、液压有效的结合而发展。新材料的发展给机械带来轻巧耐用好处。机械原理就和音符一样,只有几个,设备也好,产品也好,只是个如何搭配而已,多看一些别人的设计,读懂设计理念,运用到自己的设计中来,这不叫抄袭,而叫应用。

收起回复 0
  • 爱学习的老王 前辈比喻恰如其分,形象生动……众所周知,音符只有5个(或7个?),然而经过巧妙组合,就产生了灵魂,成为艺术。机械原理是否,也可以经过浸润设计人员灵感的组合运用,也出现有“灵魂”的设计?艺术家,灵机一动写出一首新歌,可以被称为艺术创作;设计人员灵机一动,设计出一种新的机构方案,为什么就不能被称为创造,而只能是“工作份内”的事情?
    回复 0 查看他的主题
  • 我也说一句
机构装置和基础理论当然很有必要了!这些不研究只能建空中阁楼
收起回复 0
  • 爱学习的老王 希望公司企业里的领导和老板,甚至公司的人事考核人员,多多体会设计工程师“发呆”,或者很长时间没有做成“具体工作内容”的时候,是不是在费劲脑汁的思考,寻求一个解决问题的灵感……当然并人的素质并不相同,不排除素质低下的机械设计人员,然而预期的每个期望都应该是好的!
    回复 0 查看他的主题
  • 我也说一句
钻研机构装置和基础理论是非常有必要的,基础的不掌握好如何谈后面的操作?
收起回复 0
理论与实践并重,所谓工程师就是得面面俱到的,不然搞这么复杂的知识体系干嘛
回复 0
只是思考的角度不一样罢了,于楼主而言是说钻研机构装置和基础理论有没有必要,但是在我们角度这个问题好像没什么要不要的说法
回复 0
且不说文章内容,这个话题提的很敏感也很深刻
收起回复 0
  • 爱学习的老王 发起这个话题,也是真真切切的对国家的美好期待,机械其实是一切高科技的基础根基,很多高精尖的技术理论,最终要造福人类的时候几乎都必须需要机械载体,至少在实现过程中需要机械载体。没有具体的机械构件支撑,理论就只是一个飘渺的定理,不能具体体会到它带来的美好
    回复 0 查看他的主题
  • 我也说一句
欠的债早晚要换的啊!没有理论怎么支撑啊?
收起回复 0
  • 爱学习的老王

    曾经有外企的HR说过,不需要工程师去发挥,只需要使用它们的零部件库选取就好了

    他们也是这样做……所以也不能否定人家成功的经验,或许我们也应该对工程师和设计师做一定的区分定义。不知是否是这样的呢?

    回复 0 查看他的主题
  • 我也说一句
不学习,一辈子只能做技术员,认真学习有可能做工程师,做技术的,活到老,学到老!机械水很深!!!
收起回复 0
有必要。机构装置基础理论可以说是设计的灵魂,没有这些怎么可能会有好的设计作品出来,同样是搭积木,可以有很多方法可以实现最终结果,好的设计师可以用最简单的的方法就能实现。举个栗子比如手工画机械零件图,用最少的线,选择最佳的视角方向,选择好的全刨图方法位置,可以画出让人一目了然把零件表达清楚能看懂的图纸,没有基础知识怎么做得到?就会节省很多人力物力与财力,不免一些不必要的事情发生。
收起回复 0
对于安于现状的来说可能也就算了,但凡要往前走的工程师肯定都是想着多学多积累,理论部分也是一样的
回复 0
绝对有必要的
回复 0
非标很不简单!这是绝对的!不断的在积累经验的同时也要在不断的巩固理论
回复 0
17 个回复,共 2
发布回复

  • 获取验证码 *